Discussion générale sur la gamme 6681

Enfin pour conclure à la sortie des livres de la première vague il y aura déjà, le ldr, l'écran, un supplément tavernes, un dossier de personnages avec des règles complémentaire, une BI et 5 scénarios (2 solos, 3 de groupes) sans compter les 2 scénarios de la BI plus le bestiaire ! C’est déjà plus que ce que propose une majorité de gamme de jdr.

Judge Ju

Tout ça sera dispo pour tout le monde à la sortie (fin 2018, début 2019) ou c'est seulement pour les gens qui ont backer ?!

Les derniers villages et les derniers villes avec des temples-ziggurats des hommes-lézards se trouvent dans les marécages du sud et sur Maraskan, au milieu des temples d'entan, sombrant sous les plantes. On parle de vallées perdues ou l'histoire des dieux-lézards est péniblement tenue en vie par les derniers héritiers des prêtres-lézards. On parle d'une ville invisible et introuvable qui est le dernier centre de culture lézarde, elle serait quelque part sur Maraskan. On dit que les cristallomants lézards seraient surpuissants, si elles ne seraient pas occupées à transmettre un tel héritage massif à leurs élèves, désespérants sur la manque de jeunes lézards talentueux. On dit que le désert du Khom est ce qui reste d'un géantissime royaume tropical, artificiellement créé pour permettre les lézards d'y prospérer. On dit que, lorsque les dieux se sont tournés contre Pyrdacor et ses disciple, que le dernier haut prêtre-magicien de Pyrdacor, Szzers'aich, se serait sacrifié dans un rituel pour transporter la capitale ZZe Tha et ses environs dans un sphère artificielle, laissant derrière le vide actuel. On dit que certains aventuriers et quelques magiciens ont réussi il y a quelques années, à pénétrer dans cette globule pour y trouver les restes de ce royaume, et que certains seraient prêt à vous montrer le chemin - pour un prix... On dit que les hommes-lézards d'aujourd'hui jadis n'étaient que le peuple serviteur de la société lézarde, au service des S'Krechu (prêtres), Leviathanim (chevalliers) ou même les Marus (chair à canon). On dit que ces autres races ont disparus du continent, mais aussi que certains individus auraient survécus à nos jours, attendant le bon moment pour reprendre leur pouvoir... L'invasion Borbaradienne pour sa part a toutefois révelé que plus reste de ses peuplades qu'on s'imaginait, au soulagement des uns (les historiens et les magiciens avides de puissants secrets magiques) et à l'horreur des autres (tout le monde).

On est deux!

Pour moi L'Oeil Noir, avec L'Appel de Cthulhu, sont mes jeux de rôles par excellences. De bonnes histoires pleines de mystères et d'intrigues dans lesquelles des personnages ordinaires (ou presque!) font face à des situations extraordinaires et qui doivent user de tout leurs talents (et pas seulement ceux de combats) pour réussir à surmonter les obstacles et parvenir à sauver la situation.

LA Bi et le solo-rétro "Princesse Yasmina" seront exclusives à la PP (au moins en version papier). Le reste va sortir aussi par les canaux habituels...

Ça donne très envie

On est deux!

Pour moi L'Oeil Noir, avec L'Appel de Cthulhu, sont mes jeux de rôles par excellences. De bonnes histoires pleines de mystères et d'intrigues dans lesquelles des personnages ordinaires (ou presque!) font face à des situations extraordinaires et qui doivent user de tout leurs talents (et pas seulement ceux de combats) pour réussir à surmonter les obstacles et parvenir à sauver la situation.

Docdemers

Je viens de réaliser qu'il y a des parallèles forts entre le monde de l'ON et celui de Dragonlance. Ce qui explique surement en partie mon accroche sur cet ON v5. Profondeur et longue histoire du BG , mystères anciens pouvant resurgir ( Borbarad et les démons d'un coté, Takhisis et les dragons de l'autre), magie à la fois puissante mais pas omniprésente avec des règles strictes (les Guildes de mage de l'ON et les Ordres de Haute Sorcellerie de Dragonlance se ressemblent).

Les deux univers sont très différents bien sûr mais ils portent en valeur commune des choses qui me plaisent tout particulièrement en BG

Et bein tu as de la chance que ça te parle car tu connais déjà le BG, moi pas

Plus sérieusement je ne comprends pas comment on peut faire un livre de base.. .sans aucun chapitre sur l'univers de jeu !

(et ne venez pas me parler du manuel des joueurs de PathFinder svp. ..pour moi c'est pas un livre de base, vu qu'il faut minimum 3 bouquins pour pouvoir jouer et sans univers en plus...)

Si c'est un jeu pour les aficionados il aurait fallu le dire dès le départ qu'il fallait avoir déjà joué aux anciennes édition de l'ON pour profiter pleinement de ce jeu. Et dans ce cas l'Almanach aurait dû figurer parmi les premiers paliers au lieu d'attendre les 100 000 euros. Surtout si c'est un supplément indispensable pour pouvoir créer ses propres scénarios ,ou au moins pouvoir répondre aux questions des joueurs sur l'univers .

Maintenant que j'ai bien râler (oui j'aime bien ça mais je pense que cela est justifié au vu de ce que j'ai lu ) je te remercie pour ta réponse sur le BG . Pour moi tu as plus décrit un style de jeu ou une ambiance plutôt que le background ou une description de cet univers si unanimement reconnu comme génial, mais au moins tu as pris le temps de me répondre donc je te remercie .

Alors jeu pour fan ... non ... à part sur l’aspect retour au sources pour ceux comme moi qui ont découvert le JDR il y a 25 ans avec l’Oeil Noir V1.

Par contre, comme je l’ai écrit dans ma présentation du jeu sur Casus No, c’est un jeu à « gamme » comme D&D ou équivalent (jeu qui demande 3 livres de base et avec ça toujours pas d’univers).

Il ne faut pas le comparer à des jeux « tout en un » censés être jouable avec uniquement le LdB (je dis censés cat en pratique leur description du BG et si succincte que les meneurs ont besoin de suppléments de toute façon).

L’erreur de l’ON c’est peut être de ne pas avoir choisi une présentation du jeu par un tryptique de livres directement... mais quand on regarde il y a dans le LdB de l’ON les règles base + avancée + un petit bestiaire ... donc bien plus que dans les LdB des gammes version D&D.

Après, nous sommes à l’ère de l’internet et des ressources pour avoir des détails sur l’univers de l’ON existent gratuitement en ligne. Si on ne cherche pas à être sûr du BG ultra précis tout de suite (et encore) ... le jeu est jouable avec le simple LdB même si on ne peut pas aller encore très loin.

Ceux qui aiment les règles présentées dans le LdB ont tout intérêt à être un peu patient et à compléter leur gamme avec le bestiaire et l’Almanach. Ayant acheté les PDF en anglais j’atteste de leur qualité (et on aura droit à une super traduction en FR en plus car nos traducteurs germanophones sous des fans connaisseurs du jeu).

Coté univers oui je parle d’ambiance car c’est vraiment une histoire de goûts et de couleurs ... L’univers de l’ON me plait car il a les mêmes qualités que ceux de mes jeux préférés en tant que meneur (Dragonlance et Prophecy). Ce n’est pas de la classique High Fantasy, il y a une saveur de réalisme et de pondération des forces mises en œuvres que j’apprécie.

Autre chose que j’apprecie dans l’ON c’est ce que j’appelle « l’accessibilité par les archétypes ». Avoir un super univers c’est chouette mais encore faut il que les joueurs arrivent à le comprendre assez facilement pour arriver à s’y intégrer. Le meneur lui bosse son BG et donc à une culture de son univers mais pas les joueurs.... Pour rendre un univers même complexe accessible à ses joueurs il faut le construire sur des archétypes instinctivement compréhensible par eux.

A l’ON il y a dans les fondements une quinzaine de cultures humaines différentes. Obscur potentiellement sauf qu’elles font toutes référence à des cultures historiques connues : les Tulamides c’est les Mille et une nuit, Horas c’est la renaissance italienne, Thorval c’est la piraterie des films de flibustiers etc ... etc ...

Et dans les règles cela se retrouve ... la base de règles est identique pour tous par exemple en magie ... mais chaque tradition est culturellement spécifique (le chant des elfes, les malédictions des sorcières etc ...).

Cela permet d’avoir de la couleur et du relief sans perdre les joueurs en route ... les mages de guilde c’est bâton et robe, c’est clair et structuré

Si tu ne connais pas du tout l'univers et le jeu comme moi, ce qu'il y a dans le ldb + sur internet, ça suffit amplement, le tps de maîtriser ça avec quelques one shot et quelques recherches, l'amanach sera sorti donc il n y a pas de souxis à se faire

Thorval c’est la piraterie des films de flibustiers etc ...

C'est drôle, mais moi c'est dans les iles du sud que je voyais les pirates de films de flibustiers. Les Thorvalois je les comprends comme des vikings.

Plus sérieusement je ne comprends pas comment on peut faire un livre de base.. .sans aucun chapitre sur l'univers de jeu !

Ah ! je me sens moins seul !

Merci.

Alors, juste pour préciser il y a quand même 5 pages de BG général sur l'Aventurie avec une carte. Bon, je suis d'accord ce n'est pas Byzance, mais il n'y a pas rien. La description des cultures, c'est aussi du BG et on en trouve un peu partout dans le bouquin.

Malgré tout je rejoins Daniel quand il parle de JdR à gamme. Et dans le cadre de cette gamme, l'Almanach est nécessaire pour vraiment exploiter le monde du jeu.

Plus sérieusement je ne comprends pas comment on peut faire un livre de base.. .sans aucun chapitre sur l'univers de jeu !

Ah ! je me sens moins seul !

Merci.

jtrthehobbit

Pourtant je peux vous en citer plusieurs ou pour le coup il n'y a pas l'ombre d'une page de BG dans le ldb ! Donc...

Je préfère un livre sur l'univers qu un survol dans un LdB. C'est rare un LdB (2 à ma connaissance) avec ce qu il faut de règles, de géographie, d histoire et de mythe pour tout comprendre et intégrer en un seul livre prêt à jouer.

L ON a une valeur de quasi exhaustivité. Tous les sujets sont creusés et précis. Que ce ce soit le système, la faune, la flore, les régions, la géopolitique, l histoire, les Dieux.

S'il avait intégré l'aventurie cela aurait été trop.

Thorval c’est la piraterie des films de flibustiers etc ...

C'est drôle, mais moi c'est dans les iles du sud que je voyais les pirates de films de flibustiers. Les Thorvalois je les comprends comme des vikings.

Docdemers

Je confirme : les îles du Sud sont plus connotées flibustiers tandis que les Thorvalois sont plutôt les vikings aventuriens.

Ahhh oui oui tout à fait

Je crois qu’il faut être clair sur l’offre que propose l’ON. Ceux qui cherchent des jeux aux règles très simples, souvent narrativistes, dont toutes les notions rentrent dans un seul livre de taille raisonnable ... ceux là ne s’y retrouveront pas dans l’offre Œil Noir.

L’ON c’est un jeu parfois un peu Old School... mais pour moi c’est une qualité. C’est un jeu qui demande qu’on s’y investisse (en travail et en budget) et qui en échange fourni des ressources et des propositions ludiques passionnantes.

C’est clairement destiné aux joueurs qui aiment peaufiner la création de leur perso, réfléchissant à la dépense de chaque point de création pour créer un héros unique aux capacités sympas à jouer. C’est aussi destiné aux joueurs qui veulent jouer des parties non centrées sur les combats ... mais avec des options rendant le combat tout de même intéressant.

Pour les maîtres de jeu c’est un énorme bac à sable (univers vaste et évolutif ) et une énorme boîte à outils (options de règles ) . Chaque maître de jeu peut construire son propre ON en calibrant à sa guise la complexité de ses règles et en choisissant les thèmes d’aventure qu’il souhaite aborder.

L’ON laisse une grande liberté et de vastes possibilités de choix pour en profiter ... mais il fourni aussi un cadre structuré sur lequel on peut s’appuyer si on aime pas tant que ça être libre (scénarios de l’histoire vivante par exemple).

Mais oui, c’est sûr , comme pour d’autres jeux comme D&D il faut aller au delà du livre de base.

La seule vrai critique que je fais à l’ON, et je l’ai deja exprimé, c’est qu’il manque 6 des 12 traditions cléricales majeures dans le LdB. Pour les connaisseurs c’est moins choquant car les 6 prêtrises non couvertes sont, a priori si j’ai bien compris , des options plus rarement prises par les joueurs des éditions précédentes. Mais cela laisse tout de même un vide gênant.

A part ce point qui sera réglé avec Aventuria Magic ... le reste est très bien amené et structuré

Pour moi il manque les tables de rencontre !! je suis un grand fan

Sauf que l’ON n’est pas D&D et ne base pas son gameplay sur les rencontres !

sûrement ! mais que veux tu, on se refait pas.